Слэшеры, ЧТО вы делаете со Старскримом?

[Firrior]

Боль, страх, увечья - одно тяжелее другого, грубое насилие и отчаянная безысходность, вот то, что делают в половине фанфиков со Старскримом. За что?

Если бы был океан боли, то именно Старскрима пытались бы утопить первым. Гордого, непокорного, порывистого - в болото, тину, шлак, медленно гнить, разлагаться без всякой надежды на спасение. Не странно ли - еще более гордого Мегатрона не торопятся топить, а Старскрим, на, получи, нам интересно смотреть, как ты захлебываешься.

Действительно, что толку топить Мегатрона? Он будет тонуть молча. На худой конец, осыпая проклятиями своих врагов. Одно, два, три проклятия. Дальше скучно. Что толку мучить жертву, которая не обращает внимания на своих мучителей? Это и не жертва вовсе - жалкая насмешка над величием Ее Высочества Боли, страха и стыда.

Другое дело, Старскрим. Он никогда не смирится с потерей всех надежд. Живя одним моментом, он будет вырываться, плакать и коленопреклоненно молить о пощаде. Идеальная жертва. Зачем насаживать червячка на крючок, если он не дергается? А если сорвать звезду с неба, и заставить ее кричать - как это? Интересно? Захватывающе?

Перевожу фанфик "Ненавижу темноту", жесткий агнст. Что там сделали со Старскримом, вы себе не представляете. Это ввобще уму не постижимо. Сама я ни за что не буду его увечить, ни фанфиком, ни фанартом. Птичку, понимаете, жалко!!!

@темы: размышления о трансформерах

Comments

[Царство Вей]

Эм. Речь не о "Hate the Dark", надеюсь? Там смысл другой.
И ещё wha-прос. Коли сами «увечить не хотите», зачем переводите?

[Firrior]

Да, перевожу "Hate the Dark" - потому что у меня такое впечатление, что ничего хуже с ним уже не сделают. Боль - это еще мелочи по сравнению с безысходностью. Страх живого существа перед бездной враждебной Вселенной - хуже может быть только страх поврежденного, неавтономного живого существа, заглянувшего в ужасающую бездну...

Но раз хуже с ним ничего уже не сделают, значит, все остальное будет только лучше!

[Царство Вей]

Firescream, аха. Значит, её )) На меня сия история другое впечатление произвела. И теперь мне понятнее, почему Вы взялись за перевод «текста с ангстом», если «птычку» жалеете.
Самым мучительным там нахожу вопрос — как это они столь хитро обошли закон сохранения энергии. Но да такому фанфику многое простительно ))

А как Вам продолжения? Фик-«связка» "Humans Call Them Dreams", начало настоящего сиквела и зарисовка к песенному мему (№ 16)? Безысходности в них я вижу ещё меньше.


Спасибо за «крик души», хотела бы я его себе позволить

[Firrior]

Skeinweaver, открою секрет: я читаю и перевожу одновременно. Поэтому не прочитала до конца даже оригинала. Что уж говорить о продолжениях

Если я начну просто читать (не дублируя текст по-русски), то вряд ли я смогу себя заставить перевести все потом Мотивация пропадет. А перевода хочется. Про этот фанфик столько говорят - обидно, что его нет на русском.

Кормить им автопереводчик, чтобы отделаться только редактированием готового перевода (которое все равно придется делать), я уже пробовала - бесполезно. Слишком сложная структура предложений - лингвистический анализатор выдает чушь.

P.S. В детстве мы не умеем прятать свои чувства. Повзрослев - разучиваемся открываться. Мой основной дневник "светить" в ТФ-порн еще неделю назад я бы побоялась. Теперь не боюсь. В конце концов, если кто-то вздумает надо мной смеяться, то невоспитанность проявит он, а не я

[Царство Вей]

Кормить им автопереводчик, чтобы отделаться только редактированием готового перевода (которое все равно придется делать), я уже пробовала

Firescream, Вы меня пугаете, признатьсО.

Однакож одумались )) Приятного прочтения и «освоения»

апд: Да. Продолжения написаны самим автором.Они тоже «оригинал» )

[St. Byron]

Ох, как сказали, как сказали... И добавить нечего, кроме своей подписи. Теми же вопросами ой как давно мучаюсь...

[Старскрим]

Приятно найти единомышленника, естественно подпишусь от своего лица и от лица своего амбициозного второго я, которое вечно норовит стать первым. *Расплылся в улыбке, щуря оптику*

А мне вот интересно прочесть этот фик и сравнить с "Замкнутым кругом"... Особенно вторая часть, первую я смог переварить не травмируя Искру. Неужели может быть хуже чем там? .Я сам любитель жестоких игр, но от этого чтива отойти не могу... во время прочтения чувствуешь боль просто на физическом уровне, спазмы невыносимой боли. И отвращение... Ненависть к себе заполняет процессор. Просто не верится, что этот фик может быть хуже.

[St. Byron]

Зорь, а почему к себе ненависть-то?

[Старскрим]

-Коготь-, потому что, то, что там осталось от личности отвратительно. *С горечью* Нельзя такое писать. Можно уродовать, истязать корпус, но не Личность это... страшно. Можно снова приварить крылья, подлатать корпус... только Искру, нрав не востановишь после такого. Старскрим очень сильный, не легко заставить его желать смерти без выхода и надежды, испытывать отвращение к себе и к своим палачам.

Спутано я как-то и очень эмоционально объяснил.

[Firrior]

Зорекрик, в "Замкнутом круге" источник унижений - один персонаж. Достаточно просто зажать его в воображаемые тиски и медленно отрезать от него по кусочку толщиной в полмиллиметра. Тут же все встает на свои места!

В "Ненавижу темноту" источник страданий - целый мир. Его так просто не искромсаешь...

[Старскрим]

Мне бы этого не хватило... всего лишь расчленить? Нет, слишком лёгкая смерть.

Там Скрим опозорен... уничтожить всех свидетелей, это будет победой в войне. *Ехидно усмехнулся*

[Firrior]

Зорекрик, будучи разумным трансформером, Старскрим в ряде ситуаций плевал на позор. Главное - выжить. А уж потом...

В БДСМ есть такой термин, "управление снизу". Когда Раб становится настолько ценным для Хозяина, что сам порабощает его. Я верю в Старскрима. Он отомстит. Ему просто нужно больше времени. А времени у него впереди сколько угодно

[Старскрим]

Есть такое дело. Ты вторую часть читала?
Главное чтоб остались там хоть какие нибудь желания. Именно после второй части у меня сложилось впечатление что уже всё... нечему там мстить и выживать.

[Firrior]

Зорекрик, да, прочитала все. Жестоко, слов нет. Собственно, именно из-за второй части я это и написала. Ну нельзя с ним так, чем он виноват, кроме того, что реагирует на то, что с ним происходит?

Поэтому просто так смириться с написанным я не могу. В мире фанфиков каждый персонаж имеет право на перерождение.

[St. Byron]

Зорекрик

Спутано я как-то и очень эмоционально объяснил

Да нет, мне - понятно.

Я вторую часть - не читал. Просто не смог решиться, мне и первой за глаза. Но если ты хочешь, я прочитаю - чтобы разделить твою боль. Да, ты знаешь - я подобное НЕ ДОПУСКАЮ.

Ээээ... Я говорил, что ненавижу диноботов?

[Aksalin]

красивый пост и любопытная дискуссия)
унес в цитатник

[Старскрим]

Но если ты хочешь, я прочитаю - чтобы разделить твою боль.

Как я могу такого хотеть от тебя? Фрр! Автобот, ты думаешь мне полегчает от того что будет больно тебе? *В сторону* А потом Гальватрон-сама с Галактой сделают из меня ковёр-самолёт...

[St. Byron]

Зорекрик Злобное ты моё, коварное десептиконище... Которого не радует сам факт чужой боли... Спасибо. Главное - помни: той реальности НЕт и никогда НЕ БЫЛО. И пока жив я - никогда НЕ БУДЕТ.

[Stef Boread]

Firrior
Я вот тоже не понимаю такой любви к унижению, особенно когда оно описывается с чувством и смаком. Старскрим, конечно, сволочь та ещё, не гнушающаяся подлости и беспринципности, но это не причина его унижать.
А вышепомянутый "Замкнутый круг" я вапще не смог дочитать, остановившись ровно на том, как авторской волей насилие пошло по второму кругу, хотя персонаж сопротивлялся изо всех сил. Не понимаю, в упор не понимаю такого вот смакования.
На мой взгляд, к тому, кого пишешь, да ещё так хорошо, так красиво пишешь, нужно как-то с большим уважением, что ли относиться.
Отчасти я выразил это, как мог, в своём первом же рисунке по ТФ. Ибо смутная идея парила в воздухе, требуя справедливости)))

[Царство Вей]

Эстебан Бореад,

[Firrior]

Эстебан Бореад, мои отношения с унижением намного сложнее, чем отрицание.

Вкратце: унижение - это способ познания. Рычаг для сочувствия. Это сложно объяснить несколькими предложениями - боюсь, что это вообще не подлежит вербальному объяснению.

Кстати, на меня это в итоге оказало такой же эффект: тщательное изобретение моментов торжества для Старскрима. Придерживаясь представления о том, что во всех мирах воображения придуманный персонаж - живой, я очень стараюсь подарить ему триумф. В компенсацию за страдания в другом месте.

Надеюсь, он доволен

[Stef Boread]

Skeinweaver
=)))

Firrior
Да, я во многом с Вами соглашусь. Особенно в том, что касается "реабилитации" в виде моментов торжества)) Очень, так сказать, устойчивая реакция на явление несправедливости.
А насчёт самого унижения - на мой взгляд, это должно если не возмещаться, то хотя бы нейтрализоваться. Так, как обычно и бывает в реальности, кстати. Ситуация унижения - в общем-то, психологически естественная и часто встречающаяся в обществе вещь. Но в ответ на это всегда задействуются защитные механизмы, работая изнутри и снаружи.
Конечно, концепция фика требует конкретного решения конфликтной ситуации. И даже желательно красивого композиционно и эмоционально. Варианты разрешения сокращаются, но, чёрт подери, для меня лично всегда справедлив закон "око за око". И Ваше слово "рычаг" мне нравится)) Для сочувствия или нет, такая ситуация - по определению "толчок" к чему-нибудь.
А создавать вхарактерного персонажа, давать ему жизнь, и всё только ради того, чтобы методично, целенаправленно хлопать его мордой в грязь, а потом ещё и заставить от этого тащиться, - нет, это бессмысленно. Кроме разве что случаев, когда на персонажа проецируешь что-то реальное, своё, делаешь его проектором. Но тогда уже и не совсем о персонаже и его окружении речь.

Надеюсь, он доволен

О да. Лучше надеяться, что эта обидчивая эгоистичная зараза проявит благодушие. )))

[Aksalin]

Кроме разве что случаев, когда на персонажа проецируешь что-то реальное, своё, делаешь его проектором. Но тогда уже и не совсем о персонаже и его окружении речь.

аы))) хоть кто-то понял

[St. Byron]

и кто выступал в роли проектора?

[Stef Boread]

Aksalin
Хм. Здравствуйте, автор))))

аы))) хоть кто-то понял

Механизм создания вполне себе ясен и объясним. Кто ж спорит.
Но загвоздка конкретно "Замкнутого круга" в том, что у Вас вышел слишком хороший Старскрим. И от этого - грустно. Да, это явный признак таланта, автор. Но тем печальнее идея в своей реализации. Потому как благодаря такому вот образу читатели, не знающие Вас и всего Вашего, видят исключительно его, втоптанного ради втоптывания. Просто так. Потому как не существует причины, чтобы так поступить с кем-то в принципе.
Знали б Вы, как я надеялся на линию с Оптимусом)

А кстати, раз уж Вы здесь, не скажете - как Вы к Старскриму-то относитесь, лично Вы?))

[Aksalin]

-Коготь- , я сам и моя личная жизнь во всех персонажах, разумеется, в эпизодах, написанных мной) что вкладывал туда мой соавтор, я так и не вкурил) по-моему, ему просто было весело

Эстебан Бореад ,

Да, это явный признак таланта, автор.

спасибо не только моего без одобрения идеи соавтором и его активного участия это так бы и осталось аццкими сказочками перед сном

Потому как благодаря такому вот образу читатели, не знающие Вас и всего Вашего, видят исключительно его, втоптанного ради втоптывания.

я ищу таких как я, сумасшедших и смешных (с) кому-то это нравится конечно, далеко не всем) но нас не так уж мало О_О

Знали б Вы, как я надеялся на линию с Оптимусом)

она была в словеске по ЗК на моем дайри) там вполне-таки романтично, хотя качество не лучшее

А кстати, раз уж Вы здесь, не скажете - как Вы к Старскриму-то относитесь, лично Вы?))

меня прет его яоить)) почему именно Старкрим - не знаю) цепляет он меня чем-то О_О возможно, Firrior права в своем посте

[St. Byron]

Aksalin я не о том. ты ведёшь - кого? Старскрима или диноботов?

[Firrior]

Эстебан Бореад

О да. Лучше надеяться, что эта обидчивая эгоистичная зараза проявит благодушие.

Я реалист. С любовью и восхищением глядя на жестокого, бессердечного хищника с монитора (например, на рысь в дикой природе), я вовсе не надеюсь на то, что это гордое, грациозное существо будет мурлыкать у меня на коленях, а не порвет мимоходом

[Aksalin]

-Коготь- , О_О Слэг и Старскрим одинаково я) если я правильно понял вопрос вообще, автор не может писать не о себе О_О

[Stef Boread]

Aksalin

кому-то это нравится конечно, далеко не всем) но нас не так уж мало О_О

Ясно. Ну, в этом мы с Вами полностью противоположны, мне он вообще нравится вне отношений или только на грани их: G-PG-13 - идеальный вариант))

она была в словеске по ЗК на моем дайри) там вполне-таки романтично, хотя качество не лучшее

А не могли бы Вы дать ссылку?)) Хотелось бы взглянуть.

Firrior

С любовью и восхищением глядя на жестокого, бессердечного хищника с монитора (например, на рысь в дикой природе), я вовсе не надеюсь на то, что это гордое, грациозное существо будет мурлыкать у меня на коленях, а не порвет мимоходом

Ну, это понятно)) Но мы же таки ведём речь о некой умозрительной личности и, так сказать, гипотетически (с). Логично, что хочется некой, пусть и умозрительной, но отдачи. =)