Старушка-процентщица

[Firrior]

На работе жесть. Сослуживец снимал квартирешку у хозяйки, потом хозяйка его чо-то решила выгнать. Ну парню что делать, собрал вещички, снял другую хату и собрался удаляться. Хозяйка "ты не поливал мои цветы, они сдохли, плати". Парень неконфликтный. "Хорошо, говорит, заплачу". Тысячу рублей за пару фиалок, не представляющих никакой особой ценности. Ни орхидей, ни кадок с фикусом там не было. Но штуки с собой у парня не было тоже. "Потом," - говорит, - "заплачу".

Тогда хозяйка пришла, пока его не было дома, и забрала его ноутбук и фотоаппарат (в сумме аппаратура тянула на пару килобаксов). А также договор об аренде, в котором были все ее контакты. После этого она пропала и не берет телефон.

И вторая байка в тему. Другой парень как-то снимал квартиру у пьющего товарища весной. На год. (В квартире было полно вещей, старые книги, пластинки, сломанный инструмент и тому подобное.) Лето товарищ провел в деревне, жил там на полученные от аренды деньги по-королевски, а по осени вернулся "в деревне-де холодно, пора в тепло. Но ты оставайся, ты мне не помешаешь, будем вместе жить". Выпил поллитру и заснул.

Да, кстати, если кто-то из вас собирается снимать жилье, никогда не снимайте квартиру, в которой остались хозяйские вещи.

Comments

[Doomstalker]

Firrior, ну, с первым товарищем попроще - ему можно заявление в милицию написатьХ) Ст.158 - и усеХ)

Да, кстати, если кто-то из вас собирается снимать жилье, никогда не снимайте квартиру, в которой остались хозяйские вещи.

Да почему, просто в договоре/приложении описывается, что в доме есть и в каком состоянии находится. На самом деле просто большинство товарищей, почему-то, договор найма жилого помещения *а договор аренды заключается только на нежилое, кстати* в письменной форме не заключают О___о А если и заключают, то либо подходят как к простой формальности, либо подмахивают не глядя О__о

[Firrior]

Doomstalker, ты живешь в другом мире, где писаные законы означают реальные правила. Для большинства людей все выглядит несколько по-другому.

Моральные затраты при подаче заявления в милицию и отстаивании своих прав сопоставимы с остаточной ценностью техники! Всерьез задумаешься - связываться или проще новую купить? Ну в данном случае товарищ решил все же связываться. Пожелаем ему удачи.

Письменные договоры с описанием хозяйских вещей в обоих случаях присутствовали. Но в первом - хозяйка тупо сперла договор, который хранился в той квартире (ага, противозаконно - ее это остановило?). Парню повезло, что у риэлтора остались какие-то бумажонки на этот счет. Есть от чего оттолкнуться.

Во втором случае вообще взятки гладки. Да, есть договор, по которому хозяин имеет право пребывания в квартире раз в месяц, в течение часа, не больше. И чо? Пока ты будешь выселять хозяина через суд, пока дело дойдет до приставов - договор сто раз закончится! А ты тем временем будешь делить место жительства (за 10 штук в месяц) с "синяком".

[Doomstalker]

Firrior,

ты живешь в другом мире, где писаные законы означают реальные правила. Для большинства людей все выглядит несколько по-другому.

Я живу в том же мире, что и все людиХ) Я не виноват, что большинство: а) о некоторых законах даже не слышали б) не хотят связываться с миром правоохранительных органов.
Врать не буду - зачатую мне тоже проще устно договориться, но я хотя бы в теории знаю, что надо делать, чтобы свои права отстоять.

Моральные затраты при подаче заявления в милицию и отстаивании своих прав сопоставимы с остаточной ценностью техники!

Да я бы не сказалХ) В большинстве своем при нормальном подходе милиционеры вполне нормальные, добросовестные людиХ) Да и это плевое дело им, на самом деле, довольно выгодно - показатели улучшатся.

Парню повезло, что у риэлтора остались какие-то бумажонки на этот счет. Есть от чего оттолкнуться.

Поэтому надо всегда делать на всякий случай несколько копий *желательно нотариально заверенных*Х)
Так естественно у риелтора остались бумагиХ) Более того - можно необходимое доказать и через свидетельские показания.

Пока ты будешь выселять хозяина через суд, пока дело дойдет до приставов - договор сто раз закончится! А ты тем временем будешь делить место жительства (за 10 штук в месяц) с "синяком".

Да какие сто раз? О___о Такие дела быстро в основном решаются *знаю, ибо сам в суде работал, судьи подобное прорабатывают максимально оперативно, за 1-2- заседания *не считая, конечно, первого... "ознакомительного"* Тем более - можно просто расторгнуть договор и подать в суд иск.заявление с требованием вернуть уплаченные деньги *за месяц жизни с алкоголиком*. Очень даже может быть, что сей алкоголик решит не связываться с системой и сам съедет. Путей-то много, вопрос, конечно, в готовности человека пойти тем или иным.

[Firrior]

Doomstalker

В большинстве своем при нормальном подходе милиционеры вполне нормальные, добросовестные людиХ) Да и это плевое дело им, на самом деле, довольно выгодно - показатели улучшатся

А теперь сравни, что приятнее. Пойти, подать заявление. Подождать следствия. Выйти к следователю на дачу показаний. Потом пойти в суд. (Все вышеперечисленное в весьма неудобное время). Потом еще несколько раз сходить. Писать непонятные бумажки. Вникать. Разбираться.

Или вникать и разбираться в ТТХ современной техники, и купить новую.

Поэтому надо всегда делать на всякий случай несколько копий *желательно нотариально заверенных*Х)

Стоимость нотариального заверения ты знаешь. А стоимость переезда (грузчики, Газель, комиссия риэлтору)? И сумму эту нужно оплатить одновременно со стоимостью переезда...

Кроме того, много ли людей хранят важные документы в банковской ячейке? Аренда самой дешевой 4 штуки в год стоит.

Тем более - можно просто расторгнуть договор и подать в суд иск.заявление с требованием вернуть уплаченные деньги *за месяц жизни с алкоголиком*.

Суд постановит вернуть. Как и кто это исполнит? Деньги-то давно пропиты.

Непросто выжить человека из жилья, даже если ты сто раз имеешь на это право. Тут поможет не столько судебный пристав, сколько скорее друзья габаритов хорошего шкафа.

А "быстрое решение" дел в суде все равно недостаточно быстрое. Пока пройдет 1-2 заседания - этот товарищ успеет засрать весь толчок, потушить окурок о твой пиджак и наступить на твой ноутбук. Нормальный человек не может находиться в одной квартире с алконавтом дольше пары часов - он слишком много от этого теряет.

А алкоголику, напротив, нечего терять - оттого и рычагов воздействия на него никаких нет.

[under construction]

никогда не снимайте квартиру, в которой остались хозяйские вещи.

хм, а ничего, что абсолютное большинство квартир сдается с вещами, и хозяева тупо отказываются их куда-то деть? жить на улице, пока подвернется пустая квартира - это как-то не очень удобно. лучше заключать нормальный договор в таком случае.

[Firrior]

hin:

ничего, что абсолютное большинство квартир сдается с вещами, и хозяева тупо отказываются их куда-то деть?

Получается, абсолютное большинство сделок по аренде - потенциально опасны.

Серьезно, если какие-то вещи человеку не нужны настолько, что он готов полностью отказаться от пользования ими (как же он будет пользоваться вещами, оставшимися в сданном жилье), но не готов их выбросить или продать - этот человек вообще адекватен? Плюшкинизм - это такая дыра в голове, через которую мозги выветриваются в минимально нестандартной ситуации. Мое мнение: с такими людьми дел иметь нельзя.

[Doomstalker]

Firrior,

А теперь сравни, что приятнее. Пойти, подать заявление. Подождать следствия. Выйти к следователю на дачу показаний. Потом пойти в суд.

До суда вполне может не дойти. это так, к сведению
И - что еще остается-то, если украли

ноутбук и фотоаппарат (в сумме аппаратура тянула на пару килобаксов)

?)) Да, процедура не особо приятная и быстрая, но - таков закон. Ладно спустить все на тормозах, если мобильный украли, но тут-то...

Или вникать и разбираться в ТТХ современной техники, и купить новую.

А если нет лишних 30-40 тысяч? Или сколько там? У меня, например, зарплата без подработак 15 тысяч *за вычетом НДС - чуть меньше 14* И при этом я плачу половину кредита за машину, оплачиваю все расходы с ней связанные, помогаю с ипотекой. И, конечно, необходимо покупать еду/одежду/лекарства и т.п.)) Потому стал бы сражаться за ноут и фотоаппарат до последнего - ибо отступать некуда (с) Да и на ноуте была бы важная информация, наверняка((
А даже если есть эти 30-40 тысяч - ну, не лучше ли их с пользой потратить на, допустим, отпуск?

Стоимость нотариального заверения ты знаешь.

Если ты говоришь, что проще купить новую технику - уж на нотариально заверенную копию деньги-то найдутся)) Плюс... это же в лучшем случае. Были бы просто копии документов - хотя бы имелась информация о контактах бабуськиХ))

Суд постановит вернуть. Как и кто это исполнит? Деньги-то давно пропиты.

Деньги пропиты, а вот вещи-то нет - что-то же у него было Это уже дело судебных приставов - описать имущество и продать на торгах *можно на него сразу арест наложить, если мне не изменяет память и не были внесены изменения в закон об ИП*)) Сумма, которую должны товарищу, товарищем будет получена. *опять же - скорее всего*

Непросто выжить человека из жилья, даже если ты сто раз имеешь на это право. Тут поможет не столько судебный пристав, сколько скорее друзья габаритов хорошего шкафа.

Тоже верноХ( У нас, к сожалению, даже имея на руках решение суда и помощь приставов, не всегда получается в квартиру заселиться родственнику и выселить незаконно проживающего там человека, что уж тут говорить((

У суда нет реальных рычагов воздействия на алкоголиков. Чем его напугаешь, 15 сутками? Да ему плевать.

Нет, я е про это - некоторые люди просто сами идут на попятный, едва заговоришь про суд. Проверено, что гвооритьсяХ)
А на 15 суток - это не суд

[Firrior]

Doomstalker

А если нет лишних 30-40 тысяч?

Тогда плакать! Это все равно проще, чем связываться с системой, которая тебе ничего не гарантирует. Не результативней. Но проще. Я понимаю человека, который решит отказаться от борьбы.

Если ты говоришь, что проще купить новую технику - уж на нотариально заверенную копию деньги-то найдутся))

Покупка техники бывает запланирована и за месяц, и за полгода, и даже за полтора года я как-то планировала. А переезда ждешь, как снега в июле. И бюджеты в этот момент жмут, как детские сандалики.

Были бы просто копии документов - хотя бы имелась информация о контактах бабуськиХ))

А где ее надежно хранить? Копию она бы так же сперла.

Деньги пропиты, а вот вещи-то нет - что-то же у него было.

Единственное жилье не может быть изъято в счет погашения долга по закону. Кроме жилья, у него был набор абсолютно неликвидной мебели и бытовой техники советского образца. Не покроет. Из доходов - пособие по безработице (но даже его больше не дают, т. к. не сходил устраиваться по направлению от службы занятости).

некоторые люди просто сами идут на попятный, едва заговоришь про суд

Да, я надеюсь, что у того сослуживца с бабкой все же получится. А вот с алконавтом был дохлый номер. Он не боится ни суда, ни бога, ни черта - ничего, кроме белой горячки. А бить-убивать - охота была руки пачкать ради 10 штук?

[Doomstalker]

Firrior,

Тогда плакать! Это все равно проще, чем связываться с системой, которая тебе ничего не гарантирует. Не результативней. Но проще. Я понимаю человека, который решит отказаться от борьбы.

Хн, нет, надо пробовать и пытаться добиться своегоХ) Поплакать всегда успеется - опять же из проклятущего личного опытаХ)

Покупка техники бывает запланирована и за месяц, и за полгода, и даже за полтора года я как-то планировала. А переезда ждешь, как снега в июле. И бюджеты в этот момент жмут, как детские сандалики.

Ну, это хорошо, если оно запланировано. Только обычно и за полтора года нужной суммы в наличие не имеется, потому... сражаться за свое просто необходимо))

А где ее надежно хранить? Копию она бы так же сперла.

У знакомых, например. На работе - пжалста.

Единственное жилье не может быть изъято в счет погашения долга по закону. Кроме жилья, у него был набор абсолютно неликвидной мебели и бытовой техники советского образца. Не покроет. Из доходов - пособие по безработице (но даже его больше не дают, т. к. не сходил устраиваться по направлению от службы занятости).

Изъято не может быть. Разменено - может. Хоть на комнату в коммуналке. Плюс, опять же - если продать всю технику - часть суммы можно выручить. Сколько там? 10 000 за месяц? Ну, тысяч 5 - вполне можно, лучше чо-то, чем ничего.
Но меня, признаться, другой вопрос интересует - нахера с подобным хозяином связываться?Х) Зачем договор заключать именно с ним, если видно, что он алкоголик? А если не видно - блин, да любой жилец, который намерен на квартире обитать долгое время, ходит по старушкам из подъезда и интересуется про хозяина квартиры, чтобы узнать его понаготную. Предупрежден - значит, вооружен.

А бить-убивать - охота была руки пачкать ради 10 штук?

Ну, есть пара-тройка путей, чтобы вернуть деньги, но они так же противозаконны, потому и говорить про них смысла нет.

[Firrior]

Doomstalker

сражаться за свое просто необходимо

Есть такая общепринятая ценность - "борьба". А бывают люди, которые не борцы. Сейчас они в проигрыше, конечно. Но мое мнение, что они имеют право быть такими.

У знакомых, например. На работе - пжалста

Теперь, я думаю, он так и будет делать. Хотя будет уже без толку - снаряд вряд ли упадет в ту же воронку.

Плюс, опять же - если продать всю технику - часть суммы можно выручить.

Кому она нужна - продавать? Такого хлама в отдам_даром завались, и то не сразу разбирают. Неликвид.

Зачем договор заключать именно с ним, если видно, что он алкоголик?

За зиму он поиздержался и, соотственно, протрезвел. Бухать начал, когда появились доходы от аренды...

любой жилец, который намерен на квартире обитать долгое время, ходит по старушкам из подъезда и интересуется про хозяина квартиры, чтобы узнать его понаготную.

Старушки видеть никого не хотят. Нынче добрососедские отношения сохранились только в коттеджных поселках, увы.

[Doomstalker]

Firrior,

Но мое мнение, что они имеют право быть такими.

Да конечно, имеют *пожал плечами* Вот только такие несут большие потери, когда их по-настоящему придавит. Потому и проще учиться бороться с системой в таких вот делах, чем сразу начинать с роли обвиняемого

снаряд вряд ли упадет в ту же воронку.

Ой, не фактХ))

Кому она нужна - продавать? Такого хлама в отдам_даром завались, и то не сразу разбирают. Неликвид

Я два лета проходил практику у приставов-исполнителей, потому и могу сказать - ничего, продают.

За зиму он поиздержался и, соотственно, протрезвел. Бухать начал, когда появились доходы от аренды...

От найма *давайте будм юр.грамотными Плюс, если честно, меня после этого года от слова "аренда" перекашивает*Х) И про алкоголика всегда можно узнать от соседей *если, конечно, это не вариант, что спился за пару месяцев*

Старушки видеть никого не хотят.

Даааааааа?))) Не заметилХ) Хоть сейчас можно выйти во двор и поймать парочку с ребятишкамиХ) На крайний случай - молодых мам, которые алкоголиков терпеть не могутХ)

Нынче добрососедские отношения сохранились только в коттеджных поселках, увы.

Даааааааа?)))) Не, я коттеджных поселках не жил, правда, учился с девочкой, которая там жила. Так вот, по ее рассказам там обычно как раз стараются особо не вникать в дела соседейХ) Но, может, про разные поселки говорим, я по ним не спец.
А что касается обычных девятиэтажек - ну, тут постольку-поскольку)) И даже я, человек, не вмешивающийся и не интересующийся жизнью соседей, могу с достоверностью сказать, на каком этаже и в какой квартире обитают наркоманы, алкоголики и сектанты. А, ну, и еще - неверные жены, выходцы из очень средней Азии и студенты)) Тупо потому что это слышно - при всем моем нежелании слушатьХ) Я также могу сказать, к кому следует обратиться с вопросами о жильцах - и назвать главного по подъезду, нашего "управдома" и Бывшую Самую Главную. А поскольку по подъезду слухи о том, кто квартиру сдает, разносятся быстро, то, приди ко мне человек с правильным вопросом, я бы ответил, алкоголик там живет или нет. И никакой особо секретной информации не открыл бы - "черные" риелторы несколько другими путями выясняют нужные им сведения.
И соседям в девятиэтажке ты волей-не волей, а поможешь и будешь с ними дружить. Потому что это не коттеджный поселок, где у каждого свой дом и свой земельный участок. Здесь же надо договариваться об осмотре счетчиков, о ремонте, о том, чтобы присмотрели за старушкой/ребенком, потерпели громкую музыку после 10 вечера, распечатали объявление/иные документы, проконсультировали по вопросам насчет телефонов служб, одолжили стол/стул/инструменты, помогли открыть банку, вызвали слесаря, побыли понятым, подписали ходатайство в суд или вынесли гроб. Это - лишь малая часть. Но ты волей-неволей в это втянут, просто потому что живешь с кучей людей в одном подъезде *а порой и в одном 5 подъездном доме*

Есть такая общепринятая ценность - "борьба". А бывают люди, которые не борцы. Сейчас они в проигрыше, конечно. Но мое мнение, что они имеют право быть такими.

Не могу молчать - полностью согласна.
Система, тяжеловесный маховик которой ты раскрутишь, только если готов с бараньим упорством прошибать лбом бюрократические заборы, искать лазейки, проходить бумажную канитель, подстраиваться под каждое должностное лицо в попытке убедить его выполнить его же обязанности - суть порочна.
Не должен конечный пользователь буквы закона биться рыбой об лёд, чтобы добиться её действия. Это работа стозевного чудища обло компетентных органов, которые изобрели машину времени и продолжают жить по заветам Ильича под лозунгом "товарищ, ты нам кругом должен, а мы тебе - шиш".
И у человека, который не располагает лишним временем, силами и нервными клетками just for the sake of it, альтернативы практически нет.
Оттого и самосуды, и спущенные на тормозах правонарушения, и полюбовные договорённости в обход законов, и априорное недоверие к слугам государевым всех мастей.
Не потому, что они плохо работают. А потому, что система слишком громоздка и перемалывает в костную муку любую инициативу на местах. Зато даёт множество потайных лазов для выжимания мзды на любом уровне.

[Doomstalker]

Fuckin_Amal, мммм... ИМХО, Фирриор немного не об этом говорилаХ) Не про то, что система такая вот, а про то, что люди у нас... инфантильные и думающие: "Да все равно ничего не получится". Мне сразу один случай вспоминается... мгм...

Doomstalker, частично так думают из-за собственной лени и пассивности, будем честны... Частично, потому что это действительно соответствует реальности, чему у думающего, его соседейдрузейзнакомыхколлег имеется туева хуча примеров из жизни.

[Doomstalker]

Fuckin_Amal, не спорю - более того, также сталкивался с нашей доблестной милицией в ее худших проявленияхХ)

[Firrior]

Даааааааа?)))) Не, я коттеджных поселках не жил, правда, учился с девочкой, которая там жила. Так вот, по ее рассказам там обычно как раз стараются особо не вникать в дела соседейХ) Но, может, про разные поселки говорим, я по ним не спец.

Конечно, про разные. У нас на Веге все очень даже хорошо с соседями. Я со всеми знакома. Это важно - ведь случись что (трубу прорвет, снегом проезд завалит), кроме соседей, рядом никого нет. Милиция и прочие службы далеко, прохожие не ходят. Все свои. Своих надо знать и стоять вместе.

И соседям в девятиэтажке ты волей-не волей, а поможешь и будешь с ними дружить.

Да ну. Сколько лет в девятиэтажках жила, никого сроду не знала, да и знакомиться не хочу особо. Когда живешь в таком гребаном муравейнике, единственное желание: представить, что рядом никого нет.
Ну с кем у меня может возникнуть желание познакомиться? С соседкой сбоку, от которой в нашем тамбуре вечно несет гнилой капустой, что ли? Что у меня общего может быть с таким человеком? Посидеть с его ребенком? Общество деточки, вскормленной гнилой капустой, меня не влечет.

Fuckin_Amal, я гораздо больший пессимист. Я не думаю, что эту систему вообще возможно сделать "правильной". Если маховик будет раскручиваться сам, то он стольких по дороге зашибет. Будущее за системой самоконтроля без контроля сверху. Человечество ведь растет. Вылезем, авось, из детского садика да перестанем стучать друг другу по лбу совочками. Взрослые люди ведь решают вопросы без кулаков. С матами, правда - но ведь решают же.

[Firrior]

Fuckin_Amal

частично так думают из-за собственной лени и пассивности, будем честны...

А сколько частей делают так потому, что заняты в жизни наукой, искусством, да хотя бы воспитанием детей - и не имеют достаточно энергии, чтобы вложиться в отстаивание своих прав? Я считаю, человек имеет право на выбор: бороться за себя самому (и иметь власть) или возложить эту миссию на защитников, получив частичное поражение в некоторых правах, но реальные гарантии исполнения своих прав в других областях. Как в "Звездном десанте".

[Doomstalker]

Firrior,

Что у меня общего может быть с таким человеком?

То есть в коттеджном поселке все милые люди и у них общие с тобой интересы?)) Ы, не смеши мои закрылки))

Я со всеми знакома. Это важно - ведь случись что (трубу прорвет, снегом проезд завалит), кроме соседей, рядом никого нет. Милиция и прочие службы далеко, прохожие не ходят.

В девятиэтажке то же самое. Вот только если прорвет трубу, то затопит еще и всех тех, кто у тебя снизу обитает * и это хорошо, если ты на первом-втором живешь. Или даже на третьем)) А у нас на 6-ом прорывало)) И на 7ом прорывало)) И на 8ом. И если у вас грызня с соседями - они вам такой счет выставят, закачаешься*))

Посидеть с его ребенком? Общество деточки, вскормленной гнилой капустой, меня не влечет.

Зато влечет общество деточки, накормленной, например, йогуртами?))
Тут не так важно, кто чем питается. Я вот не поддерживаю отношения практически ни с кем из дома. Ибо мне реально на все пофиг - более того, мне на большую часть родственников тоже пофиг, и я искренне надеюсь, что эта часть родственников об этом знает. Но тут есть одно огромное "НО".
НО если ко мне придут за помощью:

договариваться об осмотре счетчиков, о ремонте, о том, чтобы присмотрели за старушкой/ребенком, потерпели громкую музыку после 10 вечера, распечатали объявление/иные документы, проконсультировали по вопросам насчет телефонов служб, одолжили стол/стул/инструменты, помогли открыть банку, вызвали слесаря, побыли понятым, подписали ходатайство в суд или вынесли гроб

я помогу. Даже если от соседки будет пахнуть кислыми щами. Может, ей тоже не нравятся мои духи Lancome Здесь вопрос не в том, что у меня может быть общего с человеком и хочу ли я с ним общаться - мы живем в одном доме. Квартира - это моя крепость. Для тебя такая крепость - твой дом в поселке. Следовательно, сама девятиэтажка, по сути, - это тот же коттеджный поселок. Да, устроен по-другому, но с абсолютно теми же принципами. У вас есть общая территория, дорога, трубы... Ты поддерживаешь добрососедские отношения с людьми, ибо

Это важно - ведь случись что (трубу прорвет, снегом проезд завалит), кроме соседей, рядом никого нет

. Если бы этого не было - вот честно, ты бы ограничилась именно теми людьми, кто тебе интересен, а? Вот и в девятиэтажке можно поступать точно также. Вопрос именно в том, хочешь ли ты со своими соседями поддерживать... хотя бы нейтралитет или предпочтешь

представить, что рядом никого нет

. Просто, видимо, тебе проще именно так *либо не попадались нормальные соседи в панельном доме - такое тоже бывает. У меня просто мои первые друзья - а мы едва переехали, меня уже к ним в пеленках таскали - именно соседи))*

бороться за себя самому (и иметь власть) или возложить эту миссию на защитников, получив частичное поражение в некоторых правах, но реальные гарантии исполнения своих прав в других областях. Как в "Звездном десанте".
Чаще всего они и так не борятсяХ)

[Firrior]

Doomstalker

И если у вас грызня с соседями - они вам такой счет выставят, закачаешься*))

Да, я когда получу документы из юстиции, пожалуй зайду в страховую. Застрахуюсь от протечек и от пожаров на всякий случай.

И счет за ремонт зависит от стоимости ремонта, а не от желаний хозяев или от наших отношений. Если от протечки у соседа загнет коромыслом штучный паркет, что он мне, сделает скидку 50% за хорошие отношения в прошлом?

Зато влечет общество деточки, накормленной, например, йогуртами?))

Не влечет. Но, по крайней мере, не воняет. Я не шучу, реально адовый запах в тамбуре каждый день. Какое уж тут желание добрососедских отношений?

если ко мне придут за помощью:

Я помогу кому угодно, даже вообще не соседу. Только ко мне не надо не по делу приходить - а то результаты помощи могут не порадовать попросившего, хотя формально, скорей всего, все будет ОК

Если бы этого не было - вот честно, ты бы ограничилась именно теми людьми, кто тебе интересен, а?

А они в любом случае интересные. Каждый наш сосед имеет опыт строительства дома. Это чего-то стоит. Я уж не говорю о выращивании клумб и возведении надворных построек.

Сосед в девятиэтажке чем поделится? Опытом укладки советского кафеля без крестиков и затирки или, может быть, он гуру по клейке обоев? Владение городской клетушкой - вряд ли точка пересечения интересов.

Вопрос именно в том, хочешь ли ты со своими соседями поддерживать... хотя бы нейтралитет или предпочтешь представить, что рядом никого нет.

А зачем это мне? Я не питаю лишних иллюзий. Если меня будут убивать прямо в подъезде, с корчами, криками и лужами крови - никто и дверь не откроет. Даже если я ему до этого пекла пироги.

А если так - зачем зря расходовать пироги?

[Doomstalker]

Застрахуюсь от протечек и от пожаров на всякий случай.

Эт правильно

Если от протечки у соседа загнет коромыслом штучный паркет, что он мне, сделает скидку 50% за хорошие отношения в прошлом?

Мы как-то затопили 4 этажа *слава Богу, не так, как соседи сверху - они и магазин как-то... того*. На 5ом и 4ом был хороший ремонт, плюс на 5ом только-только закончили. Ничего, люди вошли в положение и ни копейки не попросили. И не сказать, что они богатые - просто знали, что у нас в семье на тот момент творилось.

Не влечет. Но, по крайней мере, не воняет. Я не шучу, реально адовый запах в тамбуре каждый день.

У меня бабушка всякую хуйню готовит чуть ли не каждый день. И воняет тоже... мнгм... Но не убивать же старушку и не цапаться?)) *хотя было дело - я был молод и горяч, и попросил на кухню не соваться. После этого мне такое устроили * Кстати, да, твой довод про ребенка опровергнут - я, конечно, щи из гнилой капусты не ел *исключительно потому, что не люблю супы))*, но хренотенью меня кормили Ничего, сейчас говорим о ТФ))

А они в любом случае интересные. Каждый наш сосед имеет опыт строительства дома. Это чего-то стоит. Я уж не говорю о выращивании клумб и возведении надворных построек.

Как-то оно у тебя... чисто по делу. Вот только вы закончили дом возводить, постройки - что, с ними уже поговорить не о чем?)) Клумбы-то играют дольше))
А я вообще по жизни отталкиваюсь от принципа "людей неинтересных в мире нет" (с) Потому настолько же интересны и люди, живущие в девятиэтажке)) На площадке со мной живут нотариус *работает на Севере*, врач, работник МТС, разводчик терьеров... Ну, и любительница клумб на дачном участке)) С клумбами у нас вообще весело))
Потому не обязательно приходить и начинать говорить о

Опытом укладки советского кафеля без крестиков и затирки или, может быть, он гуру по клейке обоев

. Ты подходишь именно с деловой точки зрения к вопросу, как-то... однобоко - нужно дом построить, и усе, только об этом и можно говорить *по крайней мере, возникает именно такое впечатление* А есть масса других точек соприкосновения, хоть та же телефонная компания. Мне вот Лена очень с МТС помогла. А я с ее котом возилась, когда он с 6го шмякнулся. Я тут гвоорю не о дружбе - именно о добрососедских отношениях. И даже с моей бабушкой вполне можно разговаривать о том, что когда лучше садить, чем обрабатывать и т.д.))
Тем более - а что плохо, если и опытом по части ремонта поделится)) Например, посоветует фирму, которая окна устанавливает, или поможет краску подобрать?))

Если меня будут убивать прямо в подъезде, с корчами, криками и лужами крови - никто и дверь не откроет. Даже если я ему до этого пекла пироги.

Не говори о том, чего не знаешь, правда. Мою сестру пытались убить в подъезде. И вышло достаточно человек, чтобы ее защищить. Люди открывали двери, соседка со второго, которая Машку ни разу не видела - она у нас новенькой тогда была - затащила в квартиру, усадила и напоила чаем. И нас вызвала. Нет, я не говорю, что откликнулись все, но тех, ко вышел, было достаточно.
Я сам выходил разбираться и звонил в милицию, когда на 4ом и 8ом этажах возникал конфликт. И пироги тут абсолютно не при чем.

А вообще от темы ушли далеко и надолго))
Если подытожить, как я понял, по сути, тебе нравится коттеджный поселок и, поскольку жизнь в девятиэтажке очень не нравится, ты и отстаиваешь точку зрения, что в девятиэтажке хрень, а не соседи, зато в поселке закачаешься)) Позицию понимаю, но не принимаю)) Как уже выше говорил - везде живут люди, захочешь в них интересное найти - найдешь. Нет захочешь - и искать не станешь)) Верно?))
*а то мне тут уходить скоро, и как-то неловко*))

[BlueBeast]

Ужас... Парня жалко, реально жалко.
Помню, когда ещё на старой квартире жили, сдавали комнату, тоже проблемы были.

[Firrior]

Doomstalker, дело не в качестве людей, а в их количестве. Когда соседи - штучный товар, две-три семьи вокруг - они интересны. А когда их стопицот человек, то все, чего от них хочется - это спрятаться подальше...

[Firrior]

Ki2109, мне в жизни повезло - сколько ни снимала квартиру, все у приятных, порядочных людей, ни одного конфликта...

[Doomstalker]

Firrior, а, все, понятно, вопрос снят, тема исчерпана)) *кивнул* Если серьезно - желаю, чтобы коттеджный поселок не сильно разросся. Ну, либо вы на отшибе были, - а то соседи даже там всякие поадаются((
У меня мать только что из Стамбула, первые слова были: "Как хорошо, что здесь так мало людей"))
Мне глубоко пофиг на количество людей за стенкой, если они не в моей квартире или не в моем доме - поскольку так воспитан))

[Firrior]

Doomstalker, коттеждный поселок спланирован и районирован, дальше расти не может - территория ограничена с одной стороны дорогой, с другой - землями с/х назначения. Мы как раз упираемся в пшеничное поле, причем можем невозбранно прирезать себе от него несколько соток

А количество людей за стенкой пофиг и мне. Главное, чтобы они не решили залезть в мое личное пространство. Лучше быть букой, чем вынужденно улыбаться и беседовать, когда хочешь читать книгу! А воспитание мне не позволяет послать к черту человека, который ко мне со всей душой...

[Doomstalker]

Firrior, только один совет Бывшие хозяева нашего земельного участка тоже отрезали себе... ну, не очень много, но отрезали)) И допустили стратегическую и тактическую ошибку - построили там туалетХ) Так что после проверки у нас теперь 2 туалета...Х) Вывод - не строить на той территории, статус которой расплывчат в глазах проверяющих

А воспитание мне не позволяет послать к черту человека, который ко мне со всей душой...

Ну... Я обычно мягко даю понять, что мне по барабану))

[Firrior]

Doomstalker, отрезать у частного собственника может быть череповато. Другое дело - колхоз, где никому ничего не надо.

мягко даю понять

С людьми, которые понимают мягкие намеки, такой проблемы не может возникнуть в принципе. Мне несложно намекнуть и жестко. Но вести себя так я не люблю.

[Doomstalker]

Firrior, они от леса оттяпали... эхХ) А сказали уже нам: "А ты не лопнешь, деточка?")) Не смотря на все уверения, что нет, мы не лопнем, у нас отчекрыжили обратноХ)

С людьми, которые понимают мягкие намеки, такой проблемы не может возникнуть в принципе.

Видимо, у нас разные понятия о мягкости